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<section class="chapter" data-chapter="entretien">
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<span class="nav-decor">D6cor</span>
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<span class="nav-author">Charlie Aubry</span>
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<span class="nav-title">"Des intuitions venues en le faisant"</span>
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<div class="chapter-header">
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<div class="hgroup-before">
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<div class="hgroup">
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<div class="title-before">++--------------------------+</div>
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<h2><span>"Des intuitions venues en le faisant" </span></h2>
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<p class="author"><span>Charlie Aubry</span></p>
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<div class="title-after">+--------------------------++</div>
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<div class="hgroup-after"><br><br>+<br>++++<br>+++<br>++<br>+<br><br>++<br>+<br>+<br>+<br>+<br>+
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<div class="description-before">.............................</div>
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<div class="description">Entretien avec Charlie Aubry, réalisé le 30 novembre 2025 par Martin De Bie.</div>
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<div class="description-after">.............................</div>
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<section class="chapter" id="olivain-porry">
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<h6>Martin</h6>
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<p>Bonjour Charlie, merci d’avoir accepté cet entretien pour
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la revue Décor numéro 6. Avant de commencer, j’aimerais revenir
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brièvement sur ton travail.</p>
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<p>Tu es artiste plasticien, et quand on parcourt ton travail, on se
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rend rapidement compte que tu as un goût assez prononcé pour la
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collection, le démontage, le hacking de machines, le détournement
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d’objets souvent désuets et promis à l’abandon. Il y a aussi chez toi
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une manière assez forte de faire dialoguer une pensée complexe avec des
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formes très accessibles. Pour cela, tu utilises des médiums très variés
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: la vidéo, l’installation, des formes parfois plus sculpturales, avec
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une place souvent centrale accordée au son et à la musique que tu
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pratiques aussi à côté.</p>
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<p>Aujourd’hui, j’aimerais qu’on parle plus précisément de ton travail à
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travers une pièce, une installation : P3 450. Elle a été présentée aux
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Abattoirs de Toulouse en 2019, puis au Palais de Tokyo en 2020. L’idée,
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c’est de s’appuyer sur cette pièce pour comprendre ton processus de
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création, lorsque tu imagines tes installations. J’aimerais qu’on essaye
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de “craquer ton code créatif” qui me semble être davantage une posture
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qu’une méthode fixe, que tu appliques à chaque projet.</p>
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<p>Pour commencer, peux-tu nous décrire brièvement cette installation P3
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450 ? Son origine, son fonctionnement, et ce que cela produit comme
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expérience pour le public ?</p>
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<h6>Charlie</h6>
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<p>Déjà, merci pour l’invitation.</p>
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<p>Pour P3 450, si on repart sur la genèse du projet, c’était en réponse
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à la loi sécurité globale qui donnait le droit aux autorités étatiques
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de scanner les visages et d’en tirer des informations, et ensuite de
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faire des croisements de ces données-là : trouver des identités, ou
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plein d’autres choses. Et je crois que c’est aussi lié avec l’arrivée
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des premières IA qui se démocratisent, le début de ChatGPT, plein
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d’autres outils, comme les petites cartes NVIDIA type Jetson Nano qui
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permettaient de faire tourner des petites IA de reconnaissance. Et d’un
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coup, à ce moment-là, j’ai commencé à réaliser la force de frappe de ces
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outils, ou qu’elles allaient avoir : dans les croisements de big data,
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pouvoir repérer quelqu’un, trouver son compte en banque, se rendre
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compte que tout est lié informatiquement dans des bases de données. On
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le voit quand on retrouve des gens en un claquement de doigts. Tous ces
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croisements entre la plaque d’immatriculation, le compte en banque, la
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CAF, etc.</p>
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<p>J’y voyais quelque chose d’assez violent. Je me suis demandé comment
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ça pouvait se remettre dans l’espace public, enfin dans l’espace
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d’exposition, mais que ce soit pas utopique : quelque chose de réel,
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fonctionnel, et aussi fonctionnel juridiquement. À l’époque, on s’est
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entouré d’une avocate juriste dans le numérique : avec elle, on a trouvé
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le périmètre d’action, ce qu’on avait le droit de faire. Les lois
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changeaient tous les six mois : à un instant T ça marchait, et ça ne
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marche plus maintenant.</p>
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<p>Je me suis entouré d’un docteur en intelligence artificielle qui
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s’appelle Jean-Charles Risch, avec qui on a travaillé en collaboration.
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Il est le grand architecte de l'installation.</p>
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<p>L’installation ressemble à une espèce de data center. Il y avait
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l’idée de montrer la consommation, montrer ce que ça génère : des bips
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informatiques, des ordis qui travaillent, les câbles… On parle du cloud
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comme si c’était dématérialisé, mais en fait ça arrive vraiment à un
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endroit, un endroit qui récupère tout ça.</p>
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<p>[..]</p>
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<p>En fonction du visage de certains, ça bloquait pendant 30 secondes,
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et les écrans allaient chercher de la publicité, des choses attractives,
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pour ces personnes-là, à partir de choses terribles : l’IA qu’on a
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entraînée essayait de trouver des catégories sociales. C’est un peu ce
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que fait Facebook : essayer de faire un profil psychologique et social
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avec quelques photos.</p>
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<p>[..]</p>
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<p>Pour entraîner l’IA, qu’on a fabriquée de A à Z, on l’a déposée aussi
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à l’organisme INPI ou je ne sais plus, pour avoir les droits, parce
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qu’on l’a fait de zéro. Jean-Charles Risch est spécialisé en machine
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learning. L’IA était capable d’apprendre à partir de quelques données,
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puis de s’auto-alimenter. Et là, pour “trouver une classe sociale”, ça
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veut dire quoi ? C’est intéressant de voir le chemin qu’elle fait.</p>
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<p>Par exemple : quelqu’un porte du Louis Vuitton, est-ce que c’est
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quelqu’un de riche ? S’il est racisé, est-ce que c’est toujours
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quelqu’un de riche ? S’il est blanc, est-ce que c’est quelqu’un de riche
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? Tout ça. En plus, il y avait une analyse faciale : si la vidéo
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projetée sur la personne repérée, si la personne souriait, elle avait un
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bon point. Si c’était intermédiaire ou elle était pas contente, elle
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avait un mauvais point. À force, elle s’est auto-alimentée. C’était
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d’une grande précision, très flippant.</p>
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<h6>Martin</h6>
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<p>À quel point c’était important dans le processus de
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création de partir de zéro, d’entraîner “from scratch” un algorithme,
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alors qu’il existait déjà des modèles, des datasets que tu pouvais
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récupérer assez facilement ?</em></p>
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<h6>Charlie</h6>
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<p>Je crois que c’est un moyen de comprendre, déjà, pour moi.</p>
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<p>Jean-Charles, lui, était docteur, il comprenait les enjeux. Mais moi
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je ne comprenais pas bien. J’avais besoin de le faire avec lui pour
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comprendre l’architecture, et aussi les enjeux : distinguer ce qui est
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de l’ordre du mythe, du Terminator. D’ailleurs c’est pour ça qu’on l’a
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nommé <strong>P3 450</strong> : c’est le nom de série des cartes qui
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pilotent la quarantaine d’ordis. Et ça faisait référence à au T1000 de
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Terminator ou bien au film THX 1138…</p>
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<p>Le titre joue sur le mythe du dépassement de l’humain, mais en le
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faisant on se rend compte que non : c’est basé sur des clichés racistes,
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homophobes… c’est terrible. C’était intéressant de comprendre comment
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cela fonctionne : comment on crée un pseudo-cerveau, quelle autonomie
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réelle, et comment cela peut s’appliquer.</p>
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<p>Et juridiquement, partir de zéro permettait de mettre un périmètre
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clair. On a utilisé des datasets, des banques d’images : pour entraîner
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une IA, il faut des centaines de milliers d’images. On a eu des
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librairies open source énormes, des centaines de gigas, pour
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différencier identité de genre, etc.</p>
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<p>[..]</p>
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<h6>Martin</h6>
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<p>Donc lorsque tu commences à travailler avec Jean-Charles
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Risch, tu comprends comment cela fonctionne, mais tu n’as pas encore la
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forme définitive de l’installation. Comment le fait de mettre les mains
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dans le cambouis a fait évoluer ce que tu allais construire visuellement
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au fur et à mesure que le projet avançait ?</em></p>
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<h6>Charlie</h6>
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<p>Il y avait une grosse part d’impro. Aux Abattoirs, j’avais
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quatre jours d’installation. Avec beaucoup de schémas, on a fait tourner
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les machines dans un petit espace, et ça a créé une première version
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monolithique, à l’échelle de la pièce où on a fait tourner les
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machines.</p>
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<p>[..]<br />
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|
<br />
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Quand on entend les ordis réfléchir, le bruit des disques durs… On a
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envie que ça se matérialise. On s’imagine à l’échelle d’internet : un
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data center avec des centaines de milliers de serveurs.</p>
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|
<p>[..]<br />
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|
<br />
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Mais cela s’est formalisé tard, au moment du montage. Et j’avais envie
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|
de ramener quelque chose d’humain, pas juste une baie informatique :
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raconter des histoires dedans, mettre des objets du quotidien, etc. Mais
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oui, ça s’est formalisé sur la fin : des intuitions venues en le
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faisant.</p>
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<h6>Martin</h6>
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<p>Tu parlais des biais, ça me fait penser au chatbot de
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Microsoft (Tay), qui est devenu raciste en moins de 48h. Est-ce qu’à un
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|
moment, en voyant évoluer l’IA, vous avez eu peur que ça prenne une
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|
mauvaise tournure ?<br />
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|
Avez-vous choisi de la contraindre, ou au contraire de prendre le risque
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|
de laisser apparaître ces dérives, parce que cela fait aussi partie de
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|
la réalité de ces algorithmes ?</em></p>
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|
<h6>Charlie</h6>
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<p>On a eu des gros stops de la part du musée. Comme l’idée était
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|
que cela puisse exister dans la vraie vie, il fallait que le spectateur
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|
rentre sans signer une décharge. Il y avait donc des éléments
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|
rhétoriques : on parlait “d’analyse de pixels” plutôt que de
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portraits.</p>
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|
<p>[..]</p>
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<p>Après, on n’a pas énormément contraint le système. Là où cela a
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|
vraiment été limité, c’est sur l’identification des personnes. C’était
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|
interdit par la juriste et par le musée. Car lorsqu’on associe un visage
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|
humain et qu’on lui dit “trouve une identité”, ça sortait des dingueries
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|
: afficher des animaux selon des caractères physiques… mais parfois ça
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arrivait à trouver une identité, une sur dix tentatives. Cela dépendait
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|
surtout de sa médiatisation.</p>
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<p>Donc tout cela, on l’a exclu. Pour le reste, ça se baladait sur
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|
YouTube.</p>
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<p>Pour le schéma, on avait fait un tableau, une grille que l’IA pouvait
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|
auto-remplir. Au début, on a mis des mots-clés caricaturaux : personne
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|
âgée est associée à documentaire animalier ou discours politique ; un
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|
enfant lui vers Nike, Haribo, etc et via l’API YouTube, on recherche par
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|
tags. Puis on lui a dit : tu as ça comme base, auto-alimente toi et
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|
génère des nouveaux tags en fonction de la réaction des gens.</p>
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|
<p>[..]</p>
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|
<p>Mais le spectateur ne voyait pas forcément cette ingénierie
|
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|
derrière.</p>
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|
<h6>Martin</h6>
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|
<p>Justement, quelle était la perception des gens ?<br />
|
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|
Est-ce qu’ils comprenaient vraiment ce qui se jouait ?<br />
|
||||||
|
Comment ressortaient-ils de l’installation ? Et quels types de discours
|
||||||
|
revenaient le plus souvent ?</em></p>
|
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|
<h6>Charlie</h6>
|
||||||
|
<p>Il y a eu quelques personnes averties qui m’ont écrit pour me
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|
dire : “je ne veux pas être enregistré”. Mais je ne suis pas sûr
|
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|
qu’elles comprenaient vraiment ce qui se jouait. C’était surtout la peur
|
||||||
|
d’être filmé.</p>
|
||||||
|
<p>Dans l’installation, il y avait un écran de contrôle de chaque côté,
|
||||||
|
pour que l’on puisse tourner autour. Cela affichait en temps réel ce que
|
||||||
|
l’IA voyait : parfois un focus sur un visage, âge, genre, etc.</p>
|
||||||
|
<p>Mais c’était assez déceptif : je pensais que les gens seraient en
|
||||||
|
colère, qu’ils casseraient tout. En fait, ils étaient plutôt contents.
|
||||||
|
Cela faisait attraction.</p>
|
||||||
|
<p>[..]</p>
|
||||||
|
<h6>Martin</h6>
|
||||||
|
<p>Aujourd’hui, en 2026, l’IA est partout dans les
|
||||||
|
conversations.<br />
|
||||||
|
Si la pièce était présentée maintenant, est-ce que tu penses qu’elle
|
||||||
|
aurait un impact différent maintenant que l’on a une conscience plus
|
||||||
|
aiguë de ces enjeux ?<br />
|
||||||
|
Et qu’en serait-il de cette question du visible et de l’invisible,
|
||||||
|
notamment autour des data centers ?</em></p>
|
||||||
|
<h6>Charlie</h6>
|
||||||
|
<p>Je pense que les gens n’ont toujours pas vraiment conscience
|
||||||
|
que les data centers réchauffent le climat, qu’ils consomment énormément
|
||||||
|
d’eau, d’air… Ça, ce n’est pas encore totalement conscientisé. L’IA,
|
||||||
|
oui.</p>
|
||||||
|
<p>Mais pour le reste, on est toujours dans une forme de dictature
|
||||||
|
molle. L’idée, c’est que tu passes dans l’installation, puis tu sors et
|
||||||
|
tu te dis : “tiens, je vais me faire un McDo”, en pensant que ça vient
|
||||||
|
de toi. En fait, l'IA, sur certains attraits, te pousse à consommer.
|
||||||
|
T’as l’impression que ça vient de toi, mais pas du tout. Peut-être qu’il
|
||||||
|
aurait fallu pousser encore plus loin, aller vers une forme de
|
||||||
|
sponsoring assumé. Il y avait déjà YouTube. </p>
|
||||||
|
<p>[..]</p>
|
||||||
|
<h6>Martin</h6>
|
||||||
|
<p>Quel est ton point de vue sur les outils numériques, et
|
||||||
|
plus spécifiquement sur l’IA, dans le champ de l’art ?<br />
|
||||||
|
Pour les créateurs, cela ouvre des possibilités presque infinies, mais
|
||||||
|
cela soulève aussi des questions politiques, parfois polémiques.<br />
|
||||||
|
Comment toi, tu te situes par rapport à cela ?</em></p>
|
||||||
|
<h6>Charlie</h6>
|
||||||
|
<p>C’est compliqué. Réponse en deux voies.</p>
|
||||||
|
<p>La première voie, c’est que si tu m’avais posé la question avant que
|
||||||
|
je sois professionnel à 100 %, j’aurais probablement répondu autrement.
|
||||||
|
Aujourd’hui, j’ai parfois l’impression d’être davantage le chef d’une
|
||||||
|
PME qu’un artiste plasticien : il y a la compta, l’auto-branding, les
|
||||||
|
réseaux… On se rend compte que tout entre en jeu, la condition sociale
|
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aussi. Ce sont des autoroutes à vitesses très différentes.</p>
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<p>[..]</p>
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<p>Quand je réponds à un appel à candidature, je ne suis pas payé pour
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le faire, et la réponse est négative la plupart du temps. Passer trois
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jours dessus, c’est lourd. Donc là-dessus, l’IA m’aide. [..] On passe de
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quatre jours à deux heures. Et ça me permet de me recentrer sur ma
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pratique.</p>
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<p>C’est pareil pour la démocratisation des savoirs : ça démultiplie ma
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capacité à faire. Si je répare quelque chose, je prends une photo d’un
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PCB, j’ai immédiatement des pistes. Ça me fait gagner du temps et ça
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m’apprend aussi des choses. En même temps, je reste critique. Dans le
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monde de l’art, il y a déjà ce côté performatif permanent, les gros
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studios, les assistants… Je n’ai pas envie d’entrer là-dedans. Si l’IA
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me sert, c’est pour dégager du temps et continuer à avoir les mains dans
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les outils.</p>
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<p>[..]</p>
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<p>La seconde voie, ce serait d’être totalement réticent. On est pris
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dans un paradoxe capitaliste : j’ai des Nike, un iPhone, je sais ce que
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ça implique en termes de ressources. C’est extrêmement difficile de
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sortir du flux. Je ne cherche pas une forme de pureté, j’essaie plutôt
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de resserrer l’angle. Et puis il y a l’absence d’éthique : ces outils
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peuvent aussi servir à produire du malveillant. On peut la berner
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facilement et leur faire produire des choses dangereuses sous prétexte
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de fiction.</p>
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<p>En même temps, il ne s’agit pas non plus d’être des luddites. C’est
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une révolution technologique, et s’y opposer frontalement serait tout
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aussi violent. Pour moi, la question est politique à une échelle
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globale. Comme pour l’eau ou les vitrines allumées la nuit : ce n’est
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pas l’individu, c’est le système. Et ce qui se profile, c’est un écart
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technologique énorme entre les pays, une nouvelle forme d’ordre. À mon
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échelle, ça me rend plus performatif dans mon domaine. Mais la vraie
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question reste celle de la balance : est-ce que mon travail justifie de
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réchauffer 15 litres d’eau par prompt ? On ne matérialise pas réellement
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l’impact.</p>
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<h6>Martin</h6>
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<p>D’ailleurs on parlait des petits modèles qui tournent en
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local, de souveraineté, d’outils plus frugaux. Cela pose la question de
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l’ouverture : des outils libres, du partage. Tu es sensible à l’idée de
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maîtriser tes propres outils, mais aussi à celle de les rendre
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accessibles.<br />
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Comment tu te situes par rapport à cela aujourd’hui ?</em></p>
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<h6>Charlie</h6>
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<p>Jusqu’à il n’y a pas longtemps, on pouvait trouver le code de
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P3 450 sur mon site, je suis en train de tout refaire, mais tous mes
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programmes sont accessibles.</p>
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<p>La question du droit d’auteur, au XXIe siècle, ce n’est pas là-dessus
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que je me concentre. Ce qui m’intéresse davantage, c’est la question du
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revenu continu. Le droit d’auteur est lié à une forme de capital, à des
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inerties qui enrichissent souvent des gens déjà riches, et c’est très
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difficile d’entrer dans ces cercles-là.</p>
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<p>Par contre, la démocratisation des outils m’a rendu autonome, que ce
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soit sur le code ou sur les outils. Ça permet aussi de comprendre
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comment les systèmes fonctionnent, de les contourner parfois, et surtout
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de voir à quel endroit on peut intervenir. Je pense qu’on est dans une
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bulle, dans quelque chose qui part un peu dans les extrêmes. Mais pour
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la majorité des usages, ça va se nuancer. Avoir un agent local qui
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consomme peu, ça deviendra logique. On ne pourra pas continuer à
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fonctionner comme aujourd’hui.</p>
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<p>Ce qui m’inquiète, c’est la question d’une forme de “primitivisme”
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technologique : des gens qui seraient considérés comme primitifs parce
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qu’ils n’auraient pas accès à certaines augmentations, à certaines
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technologies. Est-ce qu’il y aura des zones autonomes anti-IA, des
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dispositifs anti-détection ? On peut déjà imaginer des choses comme ça.
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Tout est interdépendant. on traite les sujets un par un, mais en réalité
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tout se répond. Il faudrait des approches globales, à l’échelle
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internationale sur le plan écologique et technologique.</p>
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<p>[..]</p>
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<h6>Martin</h6>
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<p>Peut-être une dernière chose pour conclure. On est partis
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un peu dans tous les sens, mais c’est aussi ce que génère ton travail :
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quand on est artiste aujourd’hui, on est obligé d’aller chercher
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partout, parce que tout est intrinsèquement lié. On ne peut pas parler
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d’un sujet sans être “tout azimut”, sans croiser des dimensions
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techniques, politiques, sociales.</em></p>
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<p><strong><br />
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CHARLIE :<br />
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</strong>Ouais. Le plus dur, aujourd’hui, c’est cette dichotomie entre
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le régime capitaliste, la démocratisation du confort, et puis la
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saturation qu’on est en train de vivre. On voit même des mots comme
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“écoterroristes” entrer dans le langage courant… Alors qu’en parallèle,
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on sature l’espace, on accumule les déchets, les satellites,
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Starlink.</p>
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<p>On est en train de créer une inertie qui se replie sur elle-même.
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J’ai parfois l’impression que le capitalisme fabrique sa propre
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obsolescence. C’est quand même fou d’en arriver à penser qu’il serait
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plus facile d’imaginer une fin du monde qu’une fin du capitalisme. À
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l’échelle de l’humanité, le capitalisme, c’est 300 ans. Il y a eu
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d’autres systèmes avant, qui ont duré bien plus longtemps.</p>
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<p>Malgré tout, je crois qu’à un moment il y aura une forme de force
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commune. Les gens vont se rassembler, créer ensemble, s’autonomiser. On
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va forcément taper un plafond, que ce soit en termes de ressources ou de
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fabrication. Et je pense que la suite, ce sera l’hybridation : garder
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les vieux objets, les amplis, les Mac et simplement leur ajouter de
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petits modules, du Bluetooth, un PCB, plutôt que de tout jeter.</p>
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<p>C’est déjà le cas dans certains pays où tout est récupéré et hybridé
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, mais sur ces territoires c’est une nécessité. Le vrai problème, c’est
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le fossé qui va continuer à se creuser entre ceux qui peuvent se
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permettre de réchauffer les océans et ceux qui en subissent les
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conséquences. À un moment, il faudra arrêter ou rééquilibrer les choses.
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Sinon, on sera inondés. On fera des radeaux…</p>
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<p><strong>MARTIN :<br />
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</strong>Merci beaucoup Charlie.</p>
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<h6>Charlie</h6>
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<p>Merci à toi.</p>
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<p><br />
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</p>
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<span class="nav-decor">D6cor</span>
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<span class="nav-type">Essai</span>
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<section class="chapter" data-chapter="essai" id="olivain-porry">
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<span class="nav-decor">D6cor</span>
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<span class="nav-author">Olivain Porry</span>
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<span class="nav-author">Olivain Porry</span>
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<span class="nav-title">Un robot-poete ne nous fait toujours pas peur</span>
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<span class="nav-title">Un robot-poete ne nous fait toujours pas peur</span>
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<div class="hgroup-after">+<br>++<br>+++<br>++++<br>+++<br>++<br>+<br>
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<div class="hgroup-after">+<br>++<br>+++<br>++++<br>+++<br>++<br>+<br>
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<p class="following-title">Entouré d’un cadre noir et brillant, posé sur une surface blanche et
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<p class="following-title">Entouré d’un cadre noir et brillant, posé sur une surface blanche et
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